O'er the Misty Park of Haga

Да, продолжал, до 1985 года точно (т.е. 2-3 года), да, не говорил, потому что это означало бы конец карьеры, а кого он посылал за презервативами, а кого нет - это уже сейчас досконально не выяснишь.
Но он был не один такой, если это вас утешит. Вполне типичное поведение для богемного гея Франции 80-х. Эрве Гибера читали наверное? Еще есть на ту же тему Гилберт Адэр "Буэнас ночес Буэнос Айрес".

Али4е, думаю, что и в наше время таких навалом, но от этого пиздец не перестаёт быть пиздецом. Мда. И мне ещё будут рассказывать, что он на самом дел был хороший, добрый, светлый и не мог поступать с людьми так плохо, как мы это показываем в нашем б-гомерзком фичке

Commissar Paul, да боже мой, у той же Каваны столько примеров его б-гомерзкого поведения, что на сотню фичков хватит. Не знаю, какой жопой ее надо читать, чтобы этого не заметить.
И обратное тоже есть, конечно, есть просто восхитительные поступки. Как в любом человеке, всего намешано, а если кого-то мучает инфантильная потребность в идеализации, то с ней лучше не к Рудику. Это он не удовлетворит.

Али4е, до сих пор я сталкивался с примерами его б-гомерзкого поведения, не несущими бесспорный физический вред людям. Да, наверное, орать, выносить мозг, оскорблять, кидать, изменять, использовать и т.д. некрасиво и достойно осуждения, но все-таки про это, особенно при желании оправдать кумира, ещё можно сказать, что все не так однозначно. Во взаимодействии такого рода всегда участвуют две стороны, и вторая сторона тоже неизбежно вносит свою лепту в происходящее. Криво, наверное, выразился, но не знаю, как яснее
К тому же, до сих пор я думал, что он, конечно, имел привычку свиноебить в быту, но тут же совершал и восхитительные поступки, как вы правильно сказали. Может быть, если подбить баланс, то хорошего он делал для своих жертв больше, чем плохого. Поэтому не все так однозначно-2.
Однако когда человек подвергает опасности жизнь других лиц ради своих хотелок - это уже другой уровень дна, это, ябсказал, стопроцентное патентованное дно, и после таких охуительных фактов уже смешно говорить, что Руди не мог никому причинить настоящего зла. ORLY?

В защиту Руди скажу, что только в 1985 году было установлено точно как ВИЧ передается и разработан тест на определения вируса в крови, до этого были гипотезы и даже правительство США поначалу замалчивало все. Есть хороший фильм на эту тему Обыкновенное сердце, мы сейчас по прошествии лет умные, а когда о ВИЧе узнали презервативы были экзотика. Я как то читала их историю, были даже времена, когда их запрещали.

А конкретно как было у него по годам не знаю, когда узнал, как долго скрывал?

Но Руди не оправдываю, говорить партнеру о своей болезни наверное нужно, но и партнеры тоже должны думать головой с кем и как трахаться, не рискуя.

Кавану только начала читать, хотела купить бумажную, думала, ну что я не фанат, могу себе позволить, но доставка в Россию за 1700 меня остановила, скачала Kindle на планшет и мне она в нем открылась, пока бесплатно, жду когда счет предъявят или это может отрывок, но как то большой 1000 стр)))

Руди не в коем случае не идеализирую, поэтому он и нравится, своими противоречиями.

Фик ваш тоже с удовольствием прочитала и жду 3 часть.

Okss76, но и партнеры тоже должны думать головой с кем и как трахаться, не рискуя
Извините, что врываюсь в чужой разговор, но вам не кажется, что это виктимблейминг? Как в классическом примере с девушкой, короткой юбкой и изнасилованием? Кроме того, даже когда спид был гей-чумой с непонятной этиологией (согласна, что вирусную нагрузку ВИЧ связали с выраженностью СПИД только в середине 80х), было ясно, что он передается контактно, а не воздушно-капельно, и все характерные стадии заболевния, как и 100% летальность, были известны хотя бы узкой гей-общественности. Таким образом, неинформирование партнеров = прямая декларация "срать я хотел на их жизнь".
Но согласна с Али4е, это все-таки было не уникальное свиноебство, а одна из частных стратегий поведения. Да что было, и есть: сколько клустори про сознательное (!) умолчание о ВИЧ с целью заразить как можно больше партнеров и идти в ад с музыкой.

КОГДА ТЫ УСПЕЛ ЭТО ПРОЧИТАТЬ ТАМ 800 СТРАНИЦ МЕЛКИМ ШРИФТОМ Я ЗАВИДУЮ ПЕРЕСКАЗЫВАЙ НЕМЕДЛЕННО УСЁ БЛИЗКО К ТЕКСТУ Я ЖЕ ЭТО БУДУ ГОД ЧИТАТЬ И ПОТРЕБУЮ ЗА ЭТО ПАМЯТНИК

свиноебить в быту, но тут же совершал и восхитительные поступки, как вы правильно сказали
О каких поступках речь?

Но мне тоже кажется, что в 80е к этой болезни относились сильно иначе. Или сидели на попе ровно, слушая обещания вот буквально завтра изобретут "пенициллин", и нет поводов париться.
Не до конца понимали природу, риски, последствия и способ передачи. Слишком много витало недоказанных теорий и успокоительных идей, в которые пациентам охотно верилось. Руди вроде как в начале-середине 80х прошел курс неприятного лечения путем переливания крови, после чего доктор радостно заверил его в полном выздоровлении, и Руди, утирая пот со лба, довольный (но отвалив кучу денег), отправился восвояси.

*Fifi*, О каких поступках речь?
Меня, например, поразило его поведение во время первой постановки "Раймонды" , когда мужа Марго подстрелили, а на ней же висел весь балет. Когда Тито стало хуже и ее срочно вызвали в Лондон, она даже хотела остаться, а он буквально запихнул ее в такси до аэропорта. И это при всем том, насколько важна была для него эта "Раймонда".

Commissar Paul, со СПИДом тоже не все так однозначно, имхо. Как подсказывают предыдущие ораторы, до середины 80-х о нем мало что было известно, а как раз с середины 80-х Рудольф перестал шастать по плешкам, то ли из-за ухудшившегося здоровья, то ли осознав все риски, то ли и то и другое.
Кроме того, он мог по-разному вести себя с разными партнерами. Если, к примеру, знал, что этот чувак в неделю трахается еще с 10 или 20 другими, и со всеми без презика, так какой смысл предохраняться? Он найдет свой СПИД где-нибудь еще. А вот если попадался мальчик-колокольчик, то да, пускай в аптеку сбегает.
Ну и был же тот случай, когда на репетиции балерина оцарапала ему щеку булавкой и машинально вытерла кровь, а он тут же потащил ее в ванную и заставил вымыть руки, при том, что это было явное палево.
А еще ведь надо учесть, что многие могли заявлять о том, что Рудольф заразил их, в надежде на компенсацию, по примеру Трейси. Или просто чтобы привлечь к себе внимание. Да что там, я буквально недавно видела на Ютьюбе ролик с названием "Я был любовником Нуреева и подхватил от него ВИЧ". Смотреть, правда, не стала.
А с другой стороны, я щас вспомнила, что в фильма "Нуреев в Ла Скала" какой-то мужик (хз кто он, там не подписано, но, наверное, кто-то компетентный) сказал: "Большая проблема заключалась в том, что он, зная о своей болезни и обо всей ее опасности, продолжал ее распространять". Вот так вот.

Tender, Я вас понимаю и всячески такую позицию одобряю, говорить конечно надо, но в реальной жизни многие молчат, ВИЧа все больше, и поэтому каждый должен прежде всего думать о своем здоровье, быть бдительным, никто о нем не подумает, и не трахаться без презерватива, а лучше совсем не трахаться с лицом с известной репутацией и неразборчивым поведением. Ведь даже во времена до Спида было масса болезней передающихся половым путем и единственная защита от них это секс с постоянным партнером, презервативы тогда были не в ходу, да и они не защищают на 100%..

.

Okss76
только в 1985 году было установлено точно как ВИЧ передается
Научно установлено - возможно, но уже в первой половине 80-х было широко известно, что СПИД косит геев. Более того, существовал стереотип, что он именно среди геев, проституток и наркоманов и распространяется, а хорошие девочки-мальчики, типа, не заболеют, и диагностированный ВИЧ превращал человека в изгоя, независимо от того, как он заразился.
В любом случае, Руди, если верить Каване, знал, что он заразен. Один раз он порезался на репетиции, и какая-то танцовщица вытерла пальцем каплю крови. Он заставил ее вымыть руки (вангую, что это не спасло бы ее, но понимание ситуации у него явно было). В другой раз Кеннет Грев хотел отпить из его бутылочки с минералкой, и Руди не позволил. Те же презервативы заставил кого-то купить. Так что все он знал, но иногда это не имело для него значения.

говорить партнеру о своей болезни наверное нужно
Не "наверное", а обязательно нужно. Просто закон, несоблюдение которого превращает человека в последнюю тварюгу. Даже при использовании презервативов все равно нужно сначала поставить партнера в известность.

скачала Kindle на планшет и мне она в нем открылась, пока бесплатно, жду когда счет предъявят или это может отрывок, но как то большой 1000 стр)))
Нифига себе, как это вы так умудрились? Я много раз покупал книги на планшет, они всегда скачиваются только после полной оплаты.

Фик ваш тоже с удовольствием прочитала и жду 3 часть.


Tender
это все-таки было не уникальное свиноебство, а одна из частных стратегий поведения.
Это понятно. Просто мы тут с Фифи получили фидбэк, не особо комплиментарный, в котором нам пеняли, что у нас Руди свиноебствует (например, повредил Эрику спину во время любовных игр), а он был на такое ниспасобен, он был нитакой, онбыникагда. Я чуть было не поверил и даже задумался, а не слишком ли черной краской мы его мажем. Теперь вижу, что не, не слишком Даже, я б сказал, обелили.

*Fifi*, я быстро читаю

Но мне тоже кажется, что в 80е к этой болезни относились сильно иначе. Или сидели на попе ровно, слушая обещания вот буквально завтра изобретут "пенициллин", и нет поводов париться.
Не до конца понимали природу, риски, последствия и способ передачи.
См. выше. Понимание, что СПИД передается через жопную еблю, уже существовало. И было прекрасно известно, что болезнь эта смертельная. Ее боялись.

доктор радостно заверил его в полном выздоровлении
Такого вроде не было.
Да, возлагали надежды на новый способ лечения, но они не оправдались.

Али4е, по мне, так со СПИДом все однозначно, потому что даже если у него был один непроинформированный партнёр (а их было все же больше), это уже помещает его в категорию почетных свиноебов, и никакие соображения вида «да они трахаются направо и налево без презервативов, заразятся не со мной, так с кем-нибудь другим» его не оправдывают.
Речь идёт о жизни другого человека. Не о душевном спокойствии, психическом здоровье, материальном благополучии или хорошем настроении, а о жизни. Кто ставит чужую жизнь под угрозу ради своей прихоти (потому что ебля со случайным партнером - это не жизненная необходимость, а именно что прихоть), тот... хм.
Я не призываю никого пригвоздить к позорному столбу, он свою цену заплатил. Просто это штрих к портрету, и довольно жирный. Мы должны его учитывать. Вот я о чем.

Но ты помни, что мы пишем о событиях за 20 лет до того.
Хотя он в юности клал болт на интересы других, даже на горячо любимого Эрика - прекрасно знал, как болезненно тот реагирует на круизинг, но продолжал глазом не моргнув.

Да, Руди образца 80х вел себя как свиноеб, ради сиюминутной прихоти подвергая риску жизни других людей. Это его не оправдывает, но надо помнить что он и сам жил в состоянии ежедневного ужаса. В общем, и Руди жалко, и он и сам вел себя свиньей, если все знал и продолжал.
И есть ли точные сведения о том, что он все про себя зная ебался без презервативов, а это не попытки случайных мимокрокодилов получить компенсацию.

Commissar Paul, черт подери, теперь придется исправить на сломанный хребет и множественные колото-режущие, и это еще будет самое мягкое,что он мог сделать в пылу страсти!))) Серьёзно кто-то приходит говорить, что мой лорд не мог?

*Fifi*
Но ты помни, что мы пишем о событиях за 20 лет до того.
Ну и что? Или ты думаешь, что в 20 лет он был святой, а потом вдруг скатился?

И есть ли точные сведения о том, что он все про себя зная ебался без презервативов
Я не утверждаю, что он это делал без презервативов. Инфа об этом проскальзывала, но допустим, что она лжива, и давай ее игнорировать. Но даже если ты используешь презерватив, ты все равно должен информировать партнера о своей болезни. Дол-жен.

Tender, приходят-приходят. Балетоманы - страшные люди.

у нас Руди свиноебствует (например, повредил Эрику спину во время любовных игр), а он был на такое ниспасобен, он был нитакой, онбыникагда
Э-э... так он же ее случайно повредил, в порыве страсти. И до того сказано, что они раньше оба так гнулись, и ничего.
И почему #никагда-то? Откуда это выводится, из какого канона? Они с ножами друг за другом гонялись, Эрик вообще с какого-то момента начал непрерывно стонать "он меня убивает", а потом сам радовался, что в "Паване мавра" сможет его задушить, а когда играл Мэдж, то чуть клюкой его не прибил на сцене. Это разве #никагда?
По-моему, на основании этих фактов можно допустить, что в фичке вполне вхарактерным будет временами жесткий секс, и даже с последствиями.

Али4е, как я понял, проблема в том, что Эрик в какой-то говорит: «Мне больно», но Руди все равно продолжает. И вот этого, якобы, их лорд не мог - наплевать на страдания любимого.
По-моему, очень даже мог, если был во власти импульса. Не по злому умыслу, а просто перемкнуло.
СПИДом он тоже всех вокруг не специально заражал, просто... ну... так вышло

Commissar Paul, проблема в том, что Эрик в какой-то говорит: «Мне больно», но Руди все равно продолжает
Ах, вот как.
Пошла перечитала.
Ну в принципе тогда, наверное, есть рациональное зерно.
То есть как я это вижу: спина, руки, ноги - это святое, это танец. В каком бы состоянии ни был Руди, он бы мгновенно очнулся, поняв, что может сделать с Эриком что-то такое, что помешает ему танцевать. У вас, когда Эрик жалуется, что ему больно, Руди сначала же думает про другое место, да? ) А когда Эрик говорит уже словами через рот про спину, он вроде и останавливается, но потом, "в острейшей стадии возбуждения", выгибает его опять. И вот это уже действительно сомнительно в моем хедканоне. В моем хедаканоне он, услышав про спину, дальше по-любому был бы осторожнее. Просто я сама вечно жопой все читаю, это профзаболевание, и в первый раз мне показалось, что он не понял Эрика вообще.
А грубо трахать, почти насиловать Эрика он мог вполне - см. историю про Кеннета Грева (который был для него вторым Эриком) и то, чем она закончилась.

Али4е, ну вот, и вы тоже Мы же исходили из того, что танец для Руди свят, и Эрик горячо, но есть все-таки нечто такое, что для Руди святее дороже, - это его сиюминутный порыв, вот когда прям НАДО и насрать вообще на все. Потом он, может, и пожалеет, когда увидит последствия, но сначала все равно сделает. И его поведение после постановки диагноза на это намекает тоже. Я не думаю, что он был осознанным циничным свиноебом, у него просто все свиноебство происходит в порыве и приступе, когда он себя плохо контролирует.
Историю про Кеннета Грева я как раз читаю, пока ещё Руди ничего инфернального не делает, разве что, какабычна, домогается и впивается в горло. Предлагал Кеннету вызвать для него мальчика-проститутку, и это было последнее, что я по этому поводу прочёл (кстати, для себя таки вызвал - это к вопросу о посещении плешек, сабж просто перешёл на надомное обслуживание, по ходу). А что, закончилось все брутальным изнасилованием?

Commissar Paul, есть все-таки нечто такое, что для Руди святее дороже, - это его сиюминутный порыв, вот когда прям НАДО и насрать вообще на все
Неа, не клеится. Если бы он был так подвержен сиюминутным порывам, он бы только им и предавался, а не шлифовал технику круглые сутки. А у него приоритеты были расставлены очень четко.
Ой, да я не вижу тут предмета для дискуссии, честное слово. Мой лорд бы никогда, а ваш лорд - очень даже когда, и что теперь, мне ваши фики не читать? ) Свои мозги никому в голову не вложишь, да и незачем этим заниматься.

А что, закончилось все брутальным изнасилованием?
Ну, там непонятно. Написано pounced. Скорее всего, попытался, но вряд ли старый и больной Рудольф был в состоянии изнасиловать двадцатилетнего двухметрового Грева, если, конечно, тот всерьез сопротивлялся.
Кстати, тоже фактик в копилочку.

Вспоминаю эту самую середину 80-х, когда о СПИДе узнали и у нас. Тогда же появились и одноразовые шприцы, и анализ крови лаборанты стали брать в перчатках (сейчас и не верится, что когда-то без всего этого обходились)...
Ну печально, если Руди действительно сознательно заражал людей Вообще тогда в 80-х зарубежная гей-тусовка значительно поредела, наверное.

Али4е, технику он шлифует свою, а спина-то чужая Приоритеты у него, расставлены, безусловно, четко: главное - он сам, его жизнь, его танец, его благополучие, его удовольствие, потом - все остальное на этом свете. Но вы, безусловно, правы:
Свои мозги никому в голову не вложишь, да и незачем этим заниматься.

вряд ли старый и больной Рудольф был в состоянии изнасиловать двадцатилетнего двухметрового Грева
Вот это меня и удивило. Не то, что Рудольф был в принципе на такое способен, а - как, блин?
Но если бы Кеннет попался ему хотя бы года на два раньше, думаю, его шансы уцелеть оценивались бы как 0,0001%
И опять же, в этом примере как на ладони #типичныйРуди: то он не дает Кеннету отпить из своей бутылочки, то готов его выебать, когда приспичило.

Miss_N, вот именно, все о СПИДе было хорошо известно. Игнорировать эти сведения можно было только сознательно.
А гей-тусовка поредела ужасно. Кстати, есть классный шведский фильм на эту тему (мои ПЧ его и на русском находили): princenocturne.diary.ru/p212640718.htm
Экранизация автобиографического романа чувака, который был очевидцем этих событий.

Я не думаю, что он был осознанным циничным свиноебом, у него просто все свиноебство происходит в порыве и приступе, когда он себя плохо контролирует.

Очень мало какой опереточный злодей сам себя считает злодеем, просто делает то, что ему выгодно и нужно.
Рыжую головку Руди, имхо, просто и близко не посещала мысль о том, что удовлетворяя свои хотелки он каким-то образом причиняет серьезный дискомфорт/неудобство/боль т.д. другим, даже тем, кого он сам любит. "Но ведь я же его люблю, чего он ноет-то? Как трудно угодить!!"

Руди живет в каком-то своем изолированном мирке. И не особо хочет (не может?) подстраиваться под других, даже для дорогого Эрика.

*Fifi*
Очень мало какой опереточный злодей сам себя считает злодеем, просто делает то, что ему выгодно и нужно.
Ну почему? Есть разнообразные ницшеанствующие субъекты, которые считают, что им можно все, потому что они выше всего человечества, титаны и прометеи среди быдла, которое можно пачками кидать в топку своих желаний.
Но, имхо, Руди таким не был. Я его вижу таким, как ты описал, что неудивительно, т.к. пишем мы вместе, бгг.

Это я вслух размышляю, в том числе )

Commissar Paul,
Верю, что хороший фильм. Но смотреть не буду (сама тяжело болею,только расстроюсь).
Смотрю записи балетов с участием Рудика и в его постановке

Commissar Paul, разобралась с Kindle, танцы с бубном, с планшета амазон почему-то продавать не хотел, но я добила
Скачался действительно отрывок для ознакомления 10% текста, сегодня через амазон на компьютере купила всю книгу целиком, читать удобно, есть встроенный переводчик, буду читать, приобщаться

Okss76, о, поздравляю Каждому по Каване

Насчет вируса ВИЧ и СПИДа, скажу что с ними не все так просто. Есть болезни, при которых сильно угнетается иммунитет, но причиной этого вирус не является...
Так что чем он там болел в реале, дело темное. Врачи могли и ошибиться.