O'er the Misty Park of Haga

Аналогично.

И ни за что не ввяжусь во всякие "продажи авторских прав за процент" от виртуальных издательских фирмочек: правки, верстки, аннотации-саммари, обложка - с автора, а все остальное "продвижение" (не оговаривается, как) - это они-с.

Сусуватари, виртуальные фирмочки - это вообще адский лохотрон.

Мне говорили, что в книжном бизнесе и с договором обманывают. Потому что если оговоренная сумма невелика (допустим, несколько иллюстраций или обложка), то они прекрасно понимают: человек не пойдет судиться ради 100 долларов. Так что они кормят завтраками по нескольку лет.

Я сама работаю в сфере, где все предельно официализировано (перевод ПО), поэтому каждый раз в ужас прихожу, когда про такое читаю. У нас, наоборот, бухгалтерия бегает с криками "где вы берете людей, которым лень раз в год заехать за гонораром".

Другое дело, что да, в условиях, когда многие фрилы хотят денег в черную, мало возможностей для официализации. В одной из смежных сфер мы намаялись, заставляя фрилов заводить счета и оформлять договоры

Мерри, с договором могут обмануть, это факт. Даже когда суммы большие, и то могут Но всё же хоть какая-то гарантия.
Печально, что люди такие несознательные и, чтобы сэкономить небольшую сумму денег на налогах (а в России налоги реально гуманные - пока), поддерживают существование такой системы, которая их же и кидает. Но из этого состоит вся наша жизнь: всем плохо и в перспективе невыгодно, но ради сиюминутной выгоды люди не хотят ничего менять

Я для себя сделала вывод, что тот идеальный фриланс, при котором человек живёт, где хочет и работает, когда хочет, в 99% случаев возможен при наличии спонсоров или ранее заработанного капитала. Те фрилансеры, которых я знаю (в том числе мой брат), работают там, где захочет работодатель, и тогда, когда он захочет. Ну и деньги получают тогда, когда ему в голову взбредёт. Нах-нах

Мне нужно точно знать, когда я получаю деньги, когда иду в отпуск, когда работаю, а когда могу отрубить телефон и не отвечать на звонки. "Мир крепежа", конечно, но мне так реально проще жить.

И то, наша менеджер временами подкидывает мне каких-то адовых клиентов, которые из-за текста в 2,5 тыс. знаков качественно сношают в мозг, а я с этого ничего не имею. В одном автосалоне распродажа автомобилей в наличии: мне кинули ссылку на сайт - напишите, пожалуйста, о распродаже и моделях. Пишу текст, отправляю менеджеру заказчика.

- У вас получилась реклама.
- Вы же сказали, что вам нужно написать про эти модели? (Ага, расскажите о распродаже, и чтобы это была не реклама).
- Да, но не настолько рекламно. Выберите лучше какую-нибудь модель и напишите о ней развлекательный очерк.
- Что вы понимаете под развлекательным очерком? Объясните или скиньте образец.
- Я не буду скидывать, а то вы напишете так же. Нам не нужно повторение.

Окэй. Целый день изучаю эту модель и читаю очерки о машинах. Пишу текст - ну практически прон про этот автомобиль, устоять невозможно: даже я уже хочу взять кредит на пару миллионов и бежать в автосалон. Отправляю заказчику. Получаю на почту ответ: "У вас опять получилась реклама", - и никаких комментариев.

На просьбу нашего менеджера написать ТЗ получаем отказ, текст принимать они тоже отказываются, начальница делает страшное лицо и говорит, что с этими мудаками мы работаем теперь только по предоплате. И ведь всё равно раз в пару месяцев история повторяется, и я трачу кучу времени на текст, который потом не утверждается.

ы намаялись, заставляя фрилов заводить счета и оформлять договоры

Как-то слышала, что минимальное обслуживание счета в банке - это 800 р в месяц, а среднее - 1500 р И все прикидывают, какой процент это от гонораров и т п.

Конечно, удобее иметь постоянную работу с фиксированой оплатой.

Девушка Изо Льда, о-о-о, как знакомо это все. Я тоже намучился с такими клиентами в студенческие годы, когда писал одноразовые текстики формата "реклама, но чтоб не как реклама" на заказ. Сейчас и не берусь за них. По-моему, эти ублюдки платят хорошо если в 9 случаев из 10.

Сусуватари, ничего подобного, у меня счет в Райффайзен-банке - около полутора тысяч в год. И это считается недешево.

Я когда фрилансил статьями про селективы и английский твид - тоже жалел, что по неопытности не заключал никакого договора - все было на словах. И очень скоро работодатель начал козлить - и с объемами/сроками, и с системой расчетов.

У меня сейчас хорошая подруга на фрилансе в одной газетенке. Газетенка задрипаная, я лично думаю, что для распила сляпанная, но не суть.
Портфолио у нее здоровый, работала в оборонке с гостайной, опыта - вагон, по идее, должны с руками оторвать. Фигу. Промурыжили почти две недели, заставили написать "пробный" материал. Потом, вроде, взяли, причем, по договору взяли, но стали мурыжить с оплатой. Типа, мы тебе пока денег не дадим, но вот тут надо еще три статьи и опрос сделать, за них мы тоже дадим фигу, но в выходные съезди на мероприятие, сделай фото и напиши статью. А в конце месяца мы дадим тебе три копейки, потому что гладиолус. Но хоть заплатили в итоге, и на том спасибо.

Commissar Paul, ну, я-то их, к счастью, пишу в рабочее время и зарплату получаю в том числе за них. А в свободное и за виртуальные деньги ни за что бы и никогда.

*Fifi*, скорее всего, договор бы с тобой и не заключили, а просто нашли бы более сговорчивого фрилансера.

Тень от Половины Пятого, ужас и беспредел. Тут можно разве что ответить: никакой новой работы, пока не заплатите за уже сделанное. Но я понимаю, что не всегда хочется идти на конфликт с работодателем.

Девушка Изо Льда, если это часть твоей основной работы, то это еще ничего.

Commissar Paul,
Она мне, смеясь, сказала, что если бы жила только на доход с такой работы, сдохла бы с голоду.

Я верчусь в среде кукольников, и вот там есть такое мнение, что когда случается вот такая неприятная фигня, люди просто боятся окончательно испортить отношения и не получить в итоге даже то, что причиталось. Имхо, здесь та же фигня. Сейчас кризис, работы и раньше было не попой жуй, а сейчас и подавно. Разругаешься с одним работодателем - а он со зла не отдаст тебе твои деньги. Да еще и без заказов оставит, а нового пока найдешь. Особо ушлые еще и слухи про тебя гадкие распускать будут, что ты, мол, белка-истеричка, за копейку удавишься.

Тень от Половины Пятого, всё так, но, с другой стороны, если он и так не платит, какой смысл работать на него дальше?
Поэтому я лично думаю, что надо уходить из этой сферы вообще. Это не для меня

Commissar Paul,
Я в свое время для себя решила, что на фриланс не пойду ни за какие коврижки. Как и ты постом выше говорил - лучше макдак, я не гордая.

Тень от Половины Пятого, мне вообще близка шведская точка зрения, что нет престижного и не престижного труда, лишь бы был честный

Сусуватари,

Как-то слышала, что минимальное обслуживание счета в банке - это 800 р в месяц, а среднее - 1500 р

Вы что-то путаете. Обычно это около 800 р за первый ГОД, потом около 500. Плюс могут быть дополнительные услуги, вроде всяких уведомлений (я получаю информацию по всем операциям по смс, например). Но в любом случае, это в год.

Учитывая, сколько можно сэкономить при этом на комиссиях за платежи, пользуясь интернет-банкингом, это очень немного.

Ну и в данном случае речь идет о людях, которые могут заработать за полный рабочий день около 800 уе, так что их останавливает отнюдь не стоимость услуг. Естественно, речь не о том, что люди целый месяц так работают, но в данном случае соль в том, что как раз мы настаивали на обелении процесса, а фрилы не хотели.

И да, Commissar Paul дело говорит: всем плохо и в перспективе невыгодно, но ради сиюминутной выгоды люди не хотят ничего менять.

*Задумчиво-вспоминательно*:
Во времена оно... года этак как бы не почти 3 назад - когда я активно развивал и обустраивал сайт своего интернет-магазина - мне потребовались статьи. Довольно много (ну как - 40 с хвостиком штук, по количеству категорий с камнями). Сам я, в принципе, копирайтинг умею - но для меня это процесс медленный и мучительный (или относительно быстрый, но на выходе будет методическое пособие специфической читабельности - я не просто так вообще не пишу никакой худлит).
Засада была в том, что тексты мне были нужны качественные и человеческие - а не набор ключевиков с предлогами и союзами. И лопатить надо было исходные материалы, которые для геологов. В общем - ТЗ было не на уровень "1000 знаков за 30 рублей". Но и я был готов заплатить по адекватным расценкам за нужное мне качество.
Я спросил совета о том, как и где мне это лучше заказать у человека, который SEO занимался давно и публичную проф. репутацию в этом деле имел весьма неплохую.
Полученный ответ погрузил меня в некоторый ступор... Суть ответа была такова: "В общем, это - идёшь на пару бирж (ссылка, ссылка), кладёшь ТЗ и ставишь хорошую оплату, собираешь отклики желающих. Из пары сотен желающих выбираешь штук 50 пишущих поприличнее и в качестве тестового задания выдаёшь написание одной статьи из 43. Собираешь статьи. Даёшь отлуп всем - придраться можно по тому-то и тому-то. На третьем ресурсе или через знакомых ищешь человека на рерайт и по рерайтным расценкам отдаёшь ему на "причёсывание" эти статьи. Профит!"
На мое "мнэээээ... %%%?" был ответ "не парься, всёнормально, так делают практически все".

Christian Moro,

О...фигеть.

Мерри, вот я тоже о...фигел. Не ожидал от этого человека, честно говоря, подобной инсайдерской информации, оформленной в виде рекомендации "делай вот так и экономь бабло, а на этих с бирж плевать, их там до хрена сидит".
В итоге мне эти 43 статьи писали два человека из ПЧ-ей. По ТЗ, часто с использованием сканов совершенно безумных по подаче информации (не для людей, а для геологов) минералогических изданий нашего отделения РАН (потому что по некоторым эндемикам никакой другой инфы не было). По внятным и взаимно согласованным расценкам для работы подобного уровня.
А вот с того предложения было как-то удивительно брезгливо...

И да, я предполагаю, что вышеописанное явление никуда не делось, а всё больше "набухает и растёт".

Christian Moro, "бляди, сэр" (с). Это я, разумеется, про тех, кто дает такие замечательные советы и сам им следует Но, судя по тому, сколько на свете фрилансеров, какие-то деньги они умудряются зарабатывать. Значит, не все кидают.
Но если явление растет, то когда-нибудь оно дорастет до того, что фрилансеров не останется как класса.

Commissar Paul, ты чертовски прав. Если когда-нибудь я и буду получать деньги за свои тексты, то это будут либо пожертвования на Яндекс-кошелёк, либо по варианту Уильяма Берроуза. Другие расклады как-то совсем нереалистичны.

Морак, зато сохранится свобода творчества.

Commissar Paul, это да. Когда никто не стоит над душой и не требует "формат" - бесценно.

В тему пришло по фейсбучной ленте:

*вспомнил, сколько раз ходил на работу совершенно больным, и заплакал*

Commissar Paul, не плачь

Именно в плане больничных моя работа тоже фрилансерская какая-то.

Девушка Изо Льда, у большинства работа фрилансерская. Сами фрилансеры любят разоблачать мифы о своей сладкой жизни, но при этом плодят такие же мифы про надежно защищенных трудовым кодексом офисных работников