чухонский болотный божок (с)
Чрезвычайно грустно читать расплодившиеся в связи с этим делом петиции и требования ужесточить наказание за жестокость к животным - не 2 года, а 10, пожизненно, расстрел через повешение... Почему-то в российском обществе ужесточение наказания - универсальный ответ на все проблемы и вызовы времени :alles: Непременно ужесточить, и ужо тогда добро победит. Вроде как этим существам грозит до 2 лет лишения свободы, и общественность возмущена, по мнению общественности, это очень мало. Я же считаю, что средняя российская тюрьма - это такое место, где даже полгода станут для девушек незабываемым экспириенсом. Моя эмоциональная реакция на это дело, как и у большинства, - заставить их страдать по максимуму, но потом я включаю разум и понимаю, что максимальными страданиями для них проблему не решить. Это иллюзия, что ужесточение наказания ведет к снижению преступности. Будь оно так, человечество до сих пор сжигало бы на кострах, четвертовало и сажало на кол. Но прогресс привел нас, наоборот, к гуманизации правосудия, и это неспроста.
В случае с этими барышнями надо думать не о том, как заставить их страдать, а о том, как сделать так, чтобы общество больше не страдало от них. Очевидно, что они - опасные психопатки, и эта патология неизлечима. Возможно, страх перед наказанием удержит их от новых убийств. Но этот страх также может подтолкнуть их к несколько иному выводу: надо просто не попадаться. И они станут хитрее и, следовательно, опаснее. Поэтому думать надо не о том, как бы их покарать, а о том, как с ними быть после наказания, сколько бы оно ни составило - 2 года или 20. Они ведь все равно выйдут на свободу. И тут хорошо бы включить механизмы, которые действуют в некоторых цивилизованных странах в отношении педофилов, насильников и прочих отбросов, совершающих преступления с высокой вероятностью рецидива: чтобы они всю жизнь оставались под контролем полиции, чтобы, если они захотят сменить место жительства (а они захотят), их соседей предупредили, кто это такие и чем прославились, чтобы при каждом исчезновении собачки или кошечки у них устраивали обыски и вынимали им всю душу на допросах. Чтобы они всегда были под колпаком, как все опасные для общества люди. Наверное, в каком-то отношении это даже хуже любого тюремного срока, потому что лишает их шанса на нормальную жизнь. Но ничего этого не будет. О них, скорее всего, благополучно забудут, а они когда-нибудь воспользуются законом о персональных данных и заставят поисковики удалить из выдачи инфу об их подвигах. Вот что по-настоящему фигово, а не то, что они мало отсидят.

@темы: meiner Meinung nach

Комментарии
30.10.2016 в 17:15

голос за кадром
Проблема даже не в собаках и кошках, хотя их безумно жалко, а в том, что серийные убийцы-психопаты всегда начинают с животных, а продолжают людьми. Как быть с психопатами, чтобы люди о них знали? Чуть ли не мысли о клеймении приходят, не в целях наказания, а чтобы люди видели, с кем имеют дело, детей своих берегли и всё такое.
30.10.2016 в 17:16

Дама, приятная во всех отношениях
Полностью согласна
30.10.2016 в 17:18

чухонский болотный божок (с)
Svengaly, то, что я предлагаю, - своего рода клеймление. Они переехали в другой город - и их соседям тут же рассказали о них (для безопасности самих же соседей, потому что вы правы, эти существа могут и на людей переключиться, они даже пытались, кажется, судя по тому, что мелькало в новостях). О них предупреждают коллег на работе (если они смогут найти работу), соцработников - всех, короче, кто может с ними контактировать.

kate-kapella, :friend:
30.10.2016 в 17:33

Commissar Paul, тоже думаю - такое состояние либо уж вовсе негуманно глушить так, чтоб еле шевелились, либо нужно, чтоб ответственно их наблюдали всюду, где бы они ни были. С предупреждением всех соседей, контактеров: что эти девицы уже смогли и чего еще опасаться.

Еще один аспект - барышни беспрепятственно и долго вытворяли жуткие дела на охраняемой территории. Насчет этой охраны - ведь, как минимум, отдельное дело надо бы заводить.
30.10.2016 в 17:34

Но об этом знают точно только грешные магистры!
то, что я предлагаю, - своего рода клеймление.

Вы предлагаете почти социальную смерть (и все что будет важного для них в условиях социальной изоляции - это их фантазии) и добавляете риск их убийства соседями. Возможно, расстрел милосердней.
30.10.2016 в 17:39

чухонский болотный божок (с)
Сусуватари, негуманно глушить - это не выход, ящетаю, надо просто контролировать их поведение извне.
Разве это была охраняемая территория? По-моему, просто заброшенное здание.

Basilio Orso, возможно, расстрел и гуманнее, я не спорю. Я призываю исходить не из того, что будет самым гуманным (или, наоборот, самым жестоким) ДЛЯ НИХ, а из того, что будет самым безопасным и оптимальным ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
30.10.2016 в 17:43

Хочу ли я? Могу ли я? Ордалия!
Ту два варианта: или всю систему менять - и никто этого делать не будет, или хотя бы обезопаситься от них на 10 лет а не на два - это тоже профит. Поэтому вообще пофигу кто там будет страдать в тюрьме два года как десять, важно что хотя бы этот срок они будут изолированы, вот и все. Я призываю исходить не из того, что будет самым гуманным (или, наоборот, самым жестоким) ДЛЯ НИХ, а из того, что будет самым безопасным и оптимальным ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
вот ровно так.
30.10.2016 в 17:49

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Commissar Paul
Я вот даже не знаю, какие планы созреют в голове человека, которому не предоставят даже психологическую помощь и у которого будут проводить обыски из-за каждой умершей черт знает где бездомной собаки.

Когда мой отец отсидел за убийство человека, участковый не ходил по соседям и не сообщал об этом. Обысков в доме моей семьи не было ни одного, ни во время следствия, ни после освобождения из тюрьмы. Благодаря этому отец смог вновь смог стать нормальным членом общества. А если бы у нас устраивались при малейшем чихе дома обыски, лично я не уверен, что не стал бы мечтать о том, чтобы взорвать парочку правительственных зданий.
30.10.2016 в 17:53

Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
За этой историей вынужденно слежу через фейсбук. И самое странно, что саму петицию сначала оформили стандартно, а потом стали делать новые "коллажи" из мертвых животных. И да. Уровень агрессии в комментариях - запредельный. Но тут я уже привык. Есть демшиза, а есть удивительное явление - зоошиза, люди, про которых мне не ведомо, как они заботятся о животных, но стоит написать что где-то ребенок мучил котенка, они набегают и требуют ребенка четвертовать, а родителей повесить.

Боюсь, это все описал Лоуренс в "Зло, проблема агрессии". 8( Наши сограждане злобнеют. И учатся плевать на законы, где только могут на них плюнуть 8((

Были бы у нас приюты государственные нормальные - я бы их туда отправил на 5 лет принудительных работ с животными. Но в наших приютах, боюсь, тоже не совсем адекватные люди. И за такими девицами - не уследят.
30.10.2016 в 18:03

чухонский болотный божок (с)
Клевер, на 10 лет от них никто не обезопасит, если вдруг не выяснится, что они замочили еще и человека. Это просто призывы общественности - ужесточить наказание по данной статье. Я бы призывал не ужесточать наказание, а вводить комплексные меры.

Basilio Orso, психологическую помощь им оказывать можно, я только за. Но помощь им не поможет (прошу прощения за невольный каламбур), разве что снимет острое состояние. А так психиатрия не знает, что делать с подобными упырями, и пока признает психопатию неизлечимой.
Я полагаю, что ваш отец не страдает психическими отклонениями, если смог стать нормальным членом общества и больше никого не убивает. Очевидно же, что совершить преступление, если обстоятельства подтолкнут, может практически любой из нас, и никаких ресурсов полиции не хватит, чтобы каждого вышедшего из тюрьмы держать под наблюдением, да в этом и нет необходимости. Надзирать нужно только за теми, у кого не в порядке крыша и кто может даже после наказания повторять и повторять. Например, есть серийные насильники или педофилы. Эти пассажиры, выйдя из тюрьмы, частенько принимаются за старое. Точно так же примутся за старое девушки из Хабаровска, тут к бабке ходить не надо: они больные садистки, это ясно. Лечить их невозможно, и они вменяемы, поэтому в психушку их не положишь. И вот что с ними делать? Выпускать из тюрьмы на простор полей, и будь что будет?
30.10.2016 в 18:06

Commissar Paul, это будет непоказательно, кстати - просто по-тихому их сунуть куда-то в в систему психиатрии.

Про место, где все это происходило:

"Перед акциями девушки списывались в соцсетях, особо не шифруясь и не подбирая фраз: «Когда пойдем убивать?» Часто сами забирали животных с передержки и отвозили в облюбованное ими место — огромный городской недострой. «Это здания Российской академии правосудия. Три корпуса», — рассказала «Ленте.ру» хабаровская зоозащитница Дарья Себякина.

Там девушки, судя по фотографиям, чувствовали себя как дома. «Когда мы туда приехали, то оказалось, что охрана имеется, — продолжает зоозащитница. — Территория оцеплена забором. Зоозащитников на территорию не пустили, стравливали охранных собак. На вопрос о том, как же сюда ходили эти девочки, охранники ответили, что якобы территория в ремонте и кто-то мог пройти в виде рабочих».

Насколько известно, никакой рабочей униформы у девушек не было. Да и трудно их спутать с работягами. Так что к охране недостроя много вопросов. А изощренные убийства животных здесь, похоже, совершались регулярно."

Отсюда lenta.ru/articles/2016/10/26/flayer/
30.10.2016 в 18:07

чухонский болотный божок (с)
_.Shurale._, тут не только зоошиза звереет, это общее мнение: дать девушкам срок побольше, и еще побольше, и чтобы их насиловать каждый день в тюрьме черенком от лопаты! И так бывает всегда, когда происходит какое-либо резонансное преступление. Преступники совершили N - и народ тут же требует ужесточить наказание за N.
Не надо таких к животным, ты что! Это как педофилов направлять на принудительные работы в детские дома.
30.10.2016 в 18:07

Дама, приятная во всех отношениях
_.Shurale._, странная логика. Это что, лучший способ лечить наркомана - отправить его работать с героином? Не говоря уж о том, что уж лучше пусть о животных заботятся равнодушные люди, чем те, кто мечтает им боль причинить. Какой вообще хоть малейший толк от такого наказания?

Basilio Orso, а отец у вас тоже серийный садист и психопат? Если нет, то странное сравнение. Одно убийство - случайно, по пьяни, в состоянии аффекта и т. д., может совершить любой, никто и не предлагает таких людей преследовать до конца жизни.
30.10.2016 в 18:13

чухонский болотный божок (с)
Сусуватари, я лично против необратимых наказаний, будь то смертная казнь или приведение человека в овощное состояние с помощью препаратов и прочая карательная психиатрия.
Наверняка это заброшенное здание вообще никем не охранялось. Охранять спешно начали, когда история прогремела на всю страну.
30.10.2016 в 18:14

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Commissar Paul
Понятия не имею, что именно делать (не анализировал западный опыт).
Мне кажется оптимальным навешивание на них gps-датчика и контроль за всеми перемещениями и прослушивание всех их переговоров, психологическая поддержка, небольшое денежное содержание (скажем, 20 тысяч рублей в месяц) возможно плюс химическая кастрация.
30.10.2016 в 18:14

Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
Commissar Paul, Да в тюрьме они только хитрее станут.
С педофилами тут сложно проводит аналогию, мне кажется. Педофил может получить удовольствие и от наблюдения. А вот вынуждение чистить собачьи клетки и лошадиные стоила, и не иметь возможности навредить никому - мне кажется, очень неплохим наказанием.

kate-kapella, Забота о животных - очень много разных работ подразумевает. И не всегда с животными, надо заметить. Но очень нужных для тех, кто может о животных заботиться. Я ж не говорю, что им надо дать поводочки и расчески.
30.10.2016 в 18:21

чухонский болотный божок (с)
Basilio Orso, все эти меры можно обойти. Ну показывает ваш gps-датчик, что объект тусуется в лесополосе. Откуда вы знаете, что он там делает - совершает пробежку, грибы собирает или кого-то убивает? Датчик поможет легко установить его вину, когда преступление УЖЕ совершено, это да. Но наша задача - не наказывать, а предупреждать такие преступления. Поэтому, увы, только предупреждать всех, кто будет в контакте с преступником, чтобы были бдительны. Самому преступнику будет плохо, это да, но это издержки, и справедливо издержки возложить на того, кто натворил джигурду, нежели на ни в чем не повинных соседей.

_.Shurale._, они могут выбрать момент и причинить животным боль. А животное еще и не сможет рассказать об этом :( Добру они от такой работы все равно не научатся, они же психопаты.
30.10.2016 в 18:21

чухонский болотный божок (с)
Basilio Orso, все эти меры можно обойти. Ну показывает ваш gps-датчик, что объект тусуется в лесополосе. Откуда вы знаете, что он там делает - совершает пробежку, грибы собирает или кого-то убивает? Датчик поможет легко установить его вину, когда преступление УЖЕ совершено, это да. Но наша задача - не наказывать, а предупреждать такие преступления. Поэтому, увы, только предупреждать всех, кто будет в контакте с преступником, чтобы были бдительны. Самому преступнику будет плохо, это да, но это издержки, и справедливо издержки возложить на того, кто натворил джигурду, нежели на ни в чем не повинных соседей.

_.Shurale._, они могут выбрать момент и причинить животным боль. А животное еще и не сможет рассказать об этом :( Добру они от такой работы все равно не научатся, они же психопаты.
30.10.2016 в 18:22

Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
Commissar Paul, Именно по этому и говорю, что не при наших приютах, где не смогут обеспечить процесс.

Скажу вещь крамольную, не хорошую. А пожизненно стать забойщиком на бойне и не иметь права менять карьеру - это наказание?
30.10.2016 в 18:22

Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
Commissar Paul, Именно по этому и говорю, что не при наших приютах, где не смогут обеспечить процесс.

Скажу вещь крамольную, не хорошую. А пожизненно стать забойщиком на бойне и не иметь права менять карьеру - это наказание?
30.10.2016 в 18:25

чухонский болотный божок (с)
_.Shurale._, они могут мучить животных и на бойне, что тоже плохо. Зачем что-то изобретать, когда уже есть система наказаний? Ее нужно только сделать более рациональной (не более жестокой к преступнику, а более рациональной).
30.10.2016 в 18:25

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Commissar Paul
Страх неотвратимого наказания обычно предотвращает преступления. Информационное оповещение соседей вовсе не защитит жителей другого квартала и других городов, куда девочки могут поехать автостопом. А прослушивание всех переговоров существенно затруднит подготовку преступления.
30.10.2016 в 18:30

чухонский болотный божок (с)
Basilio Orso, это меня, вас, вашего папу страх наказания удержит. А если человеку жизнь не мила без того, чтобы кого-нибудь изнасиловать или замучить, то он пойдет другим путем - будет искать способ, как бы сделать то, что хочется, и не попасться.

Информационное оповещение соседей вовсе не защитит жителей другого квартала и других городов, куда девочки могут поехать автостопом.
Да, вы правы. Поэтому можно совместить информационное оповещение и датчик :)
Прослушивание переговоров я бы сюда не включал: есть много преступников-одиночек, им просто не с кем разговаривать, так что это довольно-таки бесполезно - прослушивать их. А преступники, действующие группами, зная о прослушке, будут беседовать о своем, о девичьем при личных встречах.
30.10.2016 в 18:31

Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
Commissar Paul, В прошлом семестре у меня была студентка-заочница, которая работала надзирательницей в тюрьме. Я это выяснил, потому как с ней вступил в конфликт.

Я думаю, что мы просто не представляем себе нравы и обычаи тюремных властей - такое в голове не может уложиться. И уж тем более обитателей.
Там не мозг, там странный набор шаблонов, инстинктов и ощущения полной правоты "потому что я так хочу и решила, и мне плевать на любые ко мне требования".
Я просто не могу ее себе представить как носителя чего-то рационального. Или хотя бы как человека, исполняющего правила. Она мне представляется точно такой же живодеркой, но со специализацией по людям и без физического воздействия.
30.10.2016 в 18:37

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Commissar Paul
Эта пара девушек и без датчика даже человека не решились убить, хотя почти наверняка хотели.
30.10.2016 в 18:38

чухонский болотный божок (с)
_.Shurale._, я согласен, что эта система просто не работает (как, собственно, и полиция, и суд). Надо ее всемерно улучшать (как - это другой вопрос, сама она не реформируется, я понимаю) Но сограждане почему-то предлагают улучшать ее только в сторону ужесточения наказаний, и это не ведет ни к чему хорошему, вот я о чем.
30.10.2016 в 18:40

чухонский болотный божок (с)
Basilio Orso, хотели совершенно точно, пока им было страшно, но потом, скорее всего, освоились.Но надо понимать, что они находятся в начале своего славного пути. Жестокость к животным - это первый этап
30.10.2016 в 18:44

Но об этом знают точно только грешные магистры!
Мне, кстати, живодерок напоминают многие из тех, кто участвовали в травле этих девушек в соцсетях и хотят для них не то двадцать лет тюрьмы, не то смертной казни.
Разница, разумеется, тут колоссальная. Их садизм не настолько выраженный и им лень или боязно выражать свою жестокость насильственными методами.
Но никто не может гарантировать, что каждый обыватель, которому этому будут сообщать (напомню, у нас очень мало кто ходит к психиатру. даже я, наверняка страдающий дистимией, не хочу проходить соответствующие обследования) наверняка удержится от убийства девушек, когда ему покажется что они что-то не то делают с животными.
30.10.2016 в 18:46

Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
Commissar Paul, Я тут писал, что был у нотариуса и наблюдал даму, которая говорила по мобиле, глядя на картинку, подразумевающую, что "в этом помещении запрещено говорить по мобиле".
Все эти запреты просто у людей в головах срывают резьбу. У каждого по своему.
Я читаю всякое, что читать "запрещено". Сочувствую тем, кому сочувствовать запрещено. Мечтаю о творческой элите Тойнби "в условиях одной отдельно взятой страны". А кто-то "режет кроликов в ванной". Эти дуры - ...
Понимаешь, моей первой мыслью была психушка. Но я не верю в то, что это психическое отклонение. Это этическое отклонение. А оно не выправляется ничем. И я не верю, что его можно вправить религией, хотя на это многие надеются.

Любая тюремная система - это попытка дисциплинировать существо, которое туда попало. Но результат даже при идеальной тюрьме - будет не лучше, чем если бы мы их воспитывали ежедневной гимнастикой по 5 часов.

Это сбой.
И если можно придумать, как лечить моральное отклонение, то это было бы открытие равное по значимости способу нейтрализации раковых клеток, которые вдруг начинают сражаться против организма, в котором живут.
Сошлюсь на Бодрийяровскую "Прозрачность зла".
Это явление аналогичное терроризму. Бунт внутри организма - против организма.
Страшно, что пострадали животные.Беззащитные и невинные.
Но все это было не против них. А против системы в целом. Потому что нечего противопоставить. Нет наказаний, которые бы пресекли желание - сломать систему.
30.10.2016 в 18:52

чухонский болотный божок (с)
Basilio Orso, те, кто требует суровых мер в соцсетях, - на 99% балаболы и диванные прокуроры :gigi: Они даже митинг против них в Хабаровске не смогли провести.
Мне сложно представить обывателя, который будет прямо убивать. Травить и плевать вслед - это запросто. Если кто-то совершит убийство, то будет за это, в свою очередь, отвечать. Надо предоставлять таким преступникам полицейскую защиту по их просьбе, если кто-то им угрожает.