чухонский болотный божок (с)
Чрезвычайно грустно читать расплодившиеся в связи с этим делом петиции и требования ужесточить наказание за жестокость к животным - не 2 года, а 10, пожизненно, расстрел через повешение... Почему-то в российском обществе ужесточение наказания - универсальный ответ на все проблемы и вызовы времени
Непременно ужесточить, и ужо тогда добро победит. Вроде как этим существам грозит до 2 лет лишения свободы, и общественность возмущена, по мнению общественности, это очень мало. Я же считаю, что средняя российская тюрьма - это такое место, где даже полгода станут для девушек незабываемым экспириенсом. Моя эмоциональная реакция на это дело, как и у большинства, - заставить их страдать по максимуму, но потом я включаю разум и понимаю, что максимальными страданиями для них проблему не решить. Это иллюзия, что ужесточение наказания ведет к снижению преступности. Будь оно так, человечество до сих пор сжигало бы на кострах, четвертовало и сажало на кол. Но прогресс привел нас, наоборот, к гуманизации правосудия, и это неспроста.
В случае с этими барышнями надо думать не о том, как заставить их страдать, а о том, как сделать так, чтобы общество больше не страдало от них. Очевидно, что они - опасные психопатки, и эта патология неизлечима. Возможно, страх перед наказанием удержит их от новых убийств. Но этот страх также может подтолкнуть их к несколько иному выводу: надо просто не попадаться. И они станут хитрее и, следовательно, опаснее. Поэтому думать надо не о том, как бы их покарать, а о том, как с ними быть после наказания, сколько бы оно ни составило - 2 года или 20. Они ведь все равно выйдут на свободу. И тут хорошо бы включить механизмы, которые действуют в некоторых цивилизованных странах в отношении педофилов, насильников и прочих отбросов, совершающих преступления с высокой вероятностью рецидива: чтобы они всю жизнь оставались под контролем полиции, чтобы, если они захотят сменить место жительства (а они захотят), их соседей предупредили, кто это такие и чем прославились, чтобы при каждом исчезновении собачки или кошечки у них устраивали обыски и вынимали им всю душу на допросах. Чтобы они всегда были под колпаком, как все опасные для общества люди. Наверное, в каком-то отношении это даже хуже любого тюремного срока, потому что лишает их шанса на нормальную жизнь. Но ничего этого не будет. О них, скорее всего, благополучно забудут, а они когда-нибудь воспользуются законом о персональных данных и заставят поисковики удалить из выдачи инфу об их подвигах. Вот что по-настоящему фигово, а не то, что они мало отсидят.

В случае с этими барышнями надо думать не о том, как заставить их страдать, а о том, как сделать так, чтобы общество больше не страдало от них. Очевидно, что они - опасные психопатки, и эта патология неизлечима. Возможно, страх перед наказанием удержит их от новых убийств. Но этот страх также может подтолкнуть их к несколько иному выводу: надо просто не попадаться. И они станут хитрее и, следовательно, опаснее. Поэтому думать надо не о том, как бы их покарать, а о том, как с ними быть после наказания, сколько бы оно ни составило - 2 года или 20. Они ведь все равно выйдут на свободу. И тут хорошо бы включить механизмы, которые действуют в некоторых цивилизованных странах в отношении педофилов, насильников и прочих отбросов, совершающих преступления с высокой вероятностью рецидива: чтобы они всю жизнь оставались под контролем полиции, чтобы, если они захотят сменить место жительства (а они захотят), их соседей предупредили, кто это такие и чем прославились, чтобы при каждом исчезновении собачки или кошечки у них устраивали обыски и вынимали им всю душу на допросах. Чтобы они всегда были под колпаком, как все опасные для общества люди. Наверное, в каком-то отношении это даже хуже любого тюремного срока, потому что лишает их шанса на нормальную жизнь. Но ничего этого не будет. О них, скорее всего, благополучно забудут, а они когда-нибудь воспользуются законом о персональных данных и заставят поисковики удалить из выдачи инфу об их подвигах. Вот что по-настоящему фигово, а не то, что они мало отсидят.
kate-kapella,
Еще один аспект - барышни беспрепятственно и долго вытворяли жуткие дела на охраняемой территории. Насчет этой охраны - ведь, как минимум, отдельное дело надо бы заводить.
Вы предлагаете почти социальную смерть (и все что будет важного для них в условиях социальной изоляции - это их фантазии) и добавляете риск их убийства соседями. Возможно, расстрел милосердней.
Разве это была охраняемая территория? По-моему, просто заброшенное здание.
Basilio Orso, возможно, расстрел и гуманнее, я не спорю. Я призываю исходить не из того, что будет самым гуманным (или, наоборот, самым жестоким) ДЛЯ НИХ, а из того, что будет самым безопасным и оптимальным ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
вот ровно так.
Я вот даже не знаю, какие планы созреют в голове человека, которому не предоставят даже психологическую помощь и у которого будут проводить обыски из-за каждой умершей черт знает где бездомной собаки.
Когда мой отец отсидел за убийство человека, участковый не ходил по соседям и не сообщал об этом. Обысков в доме моей семьи не было ни одного, ни во время следствия, ни после освобождения из тюрьмы. Благодаря этому отец смог вновь смог стать нормальным членом общества. А если бы у нас устраивались при малейшем чихе дома обыски, лично я не уверен, что не стал бы мечтать о том, чтобы взорвать парочку правительственных зданий.
Боюсь, это все описал Лоуренс в "Зло, проблема агрессии". 8( Наши сограждане злобнеют. И учатся плевать на законы, где только могут на них плюнуть 8((
Были бы у нас приюты государственные нормальные - я бы их туда отправил на 5 лет принудительных работ с животными. Но в наших приютах, боюсь, тоже не совсем адекватные люди. И за такими девицами - не уследят.
Basilio Orso, психологическую помощь им оказывать можно, я только за. Но помощь им не поможет (прошу прощения за невольный каламбур), разве что снимет острое состояние. А так психиатрия не знает, что делать с подобными упырями, и пока признает психопатию неизлечимой.
Я полагаю, что ваш отец не страдает психическими отклонениями, если смог стать нормальным членом общества и больше никого не убивает. Очевидно же, что совершить преступление, если обстоятельства подтолкнут, может практически любой из нас, и никаких ресурсов полиции не хватит, чтобы каждого вышедшего из тюрьмы держать под наблюдением, да в этом и нет необходимости. Надзирать нужно только за теми, у кого не в порядке крыша и кто может даже после наказания повторять и повторять. Например, есть серийные насильники или педофилы. Эти пассажиры, выйдя из тюрьмы, частенько принимаются за старое. Точно так же примутся за старое девушки из Хабаровска, тут к бабке ходить не надо: они больные садистки, это ясно. Лечить их невозможно, и они вменяемы, поэтому в психушку их не положишь. И вот что с ними делать? Выпускать из тюрьмы на простор полей, и будь что будет?
Про место, где все это происходило:
"Перед акциями девушки списывались в соцсетях, особо не шифруясь и не подбирая фраз: «Когда пойдем убивать?» Часто сами забирали животных с передержки и отвозили в облюбованное ими место — огромный городской недострой. «Это здания Российской академии правосудия. Три корпуса», — рассказала «Ленте.ру» хабаровская зоозащитница Дарья Себякина.
Там девушки, судя по фотографиям, чувствовали себя как дома. «Когда мы туда приехали, то оказалось, что охрана имеется, — продолжает зоозащитница. — Территория оцеплена забором. Зоозащитников на территорию не пустили, стравливали охранных собак. На вопрос о том, как же сюда ходили эти девочки, охранники ответили, что якобы территория в ремонте и кто-то мог пройти в виде рабочих».
Насколько известно, никакой рабочей униформы у девушек не было. Да и трудно их спутать с работягами. Так что к охране недостроя много вопросов. А изощренные убийства животных здесь, похоже, совершались регулярно."
Отсюда lenta.ru/articles/2016/10/26/flayer/
Не надо таких к животным, ты что! Это как педофилов направлять на принудительные работы в детские дома.
Basilio Orso, а отец у вас тоже серийный садист и психопат? Если нет, то странное сравнение. Одно убийство - случайно, по пьяни, в состоянии аффекта и т. д., может совершить любой, никто и не предлагает таких людей преследовать до конца жизни.
Наверняка это заброшенное здание вообще никем не охранялось. Охранять спешно начали, когда история прогремела на всю страну.
Понятия не имею, что именно делать (не анализировал западный опыт).
Мне кажется оптимальным навешивание на них gps-датчика и контроль за всеми перемещениями и прослушивание всех их переговоров, психологическая поддержка, небольшое денежное содержание (скажем, 20 тысяч рублей в месяц) возможно плюс химическая кастрация.
С педофилами тут сложно проводит аналогию, мне кажется. Педофил может получить удовольствие и от наблюдения. А вот вынуждение чистить собачьи клетки и лошадиные стоила, и не иметь возможности навредить никому - мне кажется, очень неплохим наказанием.
kate-kapella, Забота о животных - очень много разных работ подразумевает. И не всегда с животными, надо заметить. Но очень нужных для тех, кто может о животных заботиться. Я ж не говорю, что им надо дать поводочки и расчески.
_.Shurale._, они могут выбрать момент и причинить животным боль. А животное еще и не сможет рассказать об этом
_.Shurale._, они могут выбрать момент и причинить животным боль. А животное еще и не сможет рассказать об этом
Скажу вещь крамольную, не хорошую. А пожизненно стать забойщиком на бойне и не иметь права менять карьеру - это наказание?
Скажу вещь крамольную, не хорошую. А пожизненно стать забойщиком на бойне и не иметь права менять карьеру - это наказание?
Страх неотвратимого наказания обычно предотвращает преступления. Информационное оповещение соседей вовсе не защитит жителей другого квартала и других городов, куда девочки могут поехать автостопом. А прослушивание всех переговоров существенно затруднит подготовку преступления.
Информационное оповещение соседей вовсе не защитит жителей другого квартала и других городов, куда девочки могут поехать автостопом.
Да, вы правы. Поэтому можно совместить информационное оповещение и датчик
Прослушивание переговоров я бы сюда не включал: есть много преступников-одиночек, им просто не с кем разговаривать, так что это довольно-таки бесполезно - прослушивать их. А преступники, действующие группами, зная о прослушке, будут беседовать о своем, о девичьем при личных встречах.
Я думаю, что мы просто не представляем себе нравы и обычаи тюремных властей - такое в голове не может уложиться. И уж тем более обитателей.
Там не мозг, там странный набор шаблонов, инстинктов и ощущения полной правоты "потому что я так хочу и решила, и мне плевать на любые ко мне требования".
Я просто не могу ее себе представить как носителя чего-то рационального. Или хотя бы как человека, исполняющего правила. Она мне представляется точно такой же живодеркой, но со специализацией по людям и без физического воздействия.
Эта пара девушек и без датчика даже человека не решились убить, хотя почти наверняка хотели.
Разница, разумеется, тут колоссальная. Их садизм не настолько выраженный и им лень или боязно выражать свою жестокость насильственными методами.
Но никто не может гарантировать, что каждый обыватель, которому этому будут сообщать (напомню, у нас очень мало кто ходит к психиатру. даже я, наверняка страдающий дистимией, не хочу проходить соответствующие обследования) наверняка удержится от убийства девушек, когда ему покажется что они что-то не то делают с животными.
Все эти запреты просто у людей в головах срывают резьбу. У каждого по своему.
Я читаю всякое, что читать "запрещено". Сочувствую тем, кому сочувствовать запрещено. Мечтаю о творческой элите Тойнби "в условиях одной отдельно взятой страны". А кто-то "режет кроликов в ванной". Эти дуры - ...
Понимаешь, моей первой мыслью была психушка. Но я не верю в то, что это психическое отклонение. Это этическое отклонение. А оно не выправляется ничем. И я не верю, что его можно вправить религией, хотя на это многие надеются.
Любая тюремная система - это попытка дисциплинировать существо, которое туда попало. Но результат даже при идеальной тюрьме - будет не лучше, чем если бы мы их воспитывали ежедневной гимнастикой по 5 часов.
Это сбой.
И если можно придумать, как лечить моральное отклонение, то это было бы открытие равное по значимости способу нейтрализации раковых клеток, которые вдруг начинают сражаться против организма, в котором живут.
Сошлюсь на Бодрийяровскую "Прозрачность зла".
Это явление аналогичное терроризму. Бунт внутри организма - против организма.
Страшно, что пострадали животные.Беззащитные и невинные.
Но все это было не против них. А против системы в целом. Потому что нечего противопоставить. Нет наказаний, которые бы пресекли желание - сломать систему.
Мне сложно представить обывателя, который будет прямо убивать. Травить и плевать вслед - это запросто. Если кто-то совершит убийство, то будет за это, в свою очередь, отвечать. Надо предоставлять таким преступникам полицейскую защиту по их просьбе, если кто-то им угрожает.